Serie Das kleine 1×1 des Subwoofers (Teil 1 2 3 4)

LFE-Kanal und Trennfrequenz: Was gibt der Subwoofer wirklich aus?

Der Subwoofer sorgt ja immer wieder für Verwirrung bei Heimkino-Einsteigern — sei es durch die vielen Einstellmöglichkeiten oder sich widersprechende Aussagen zur richtigen Aufstellung. Spätestens, wenn die Themen Trennfrequenz und LFE-Kanal hinzu kommen, wird es interessant.

Heimkino-Front mit Hauptlautsprechern und zwei Subwoofern

Zusammenfassung für schnelle Leser

Einmal mehr möchte ich hier also ein wenig Hintergrundwissen vermitteln und so für die nötigen Grundlagen sorgen. Ihr werdet sehen: es ist eigentlich gar nicht so kompliziert. Wie so oft rolle ich das Thema von hinten auf.

Der LFE-Kanal

Sowohl bei altbewährten 5.1-Tonformaten als auch bei neueren Formaten wie Dolby TrueHD oder Dolby Atmos gibt es eine Gemeinsamkeit: diverse Kanäle für die verschiedenen Lautsprecher und ein Kanal für den Subwoofer.

Während die Hauptkanäle in der Anzahl variieren, gibt es meistens genau einen Subwoofer-Kanal. Diesen nennt man den LFE-Kanal: Low Frequency Effects. Er umfasst ausschließlich Frequenzen zwischen 20 und 120 Hz (bei Dolby; bei DTS sind es maximal 80 Hz), was nicht viel mehr als ein tiefes Brummen sein kann. Die Hauptkanäle können das volle Frequenzspektrum von 20 bis 20.000 Hz beinhalten.

Dass der LFE-Kanal etwas besonderes ist, wird daher schon durch die gesonderte Schreibweise “.1” ausgedrückt.

5 Balken für die Hauptkanäle, die sich von 20 Hz bis 20 kHz erstrecken. Der LFE-Kanal reicht nur von 20 bis 120 Hz.
Signalverteilung einer 5.1-Tonspur: der LFE-Kanal stellt eine deutliche Ausnahme dar.

Tiefe Frequenzen bis 120 Hz können also überall enthalten sein. Sie werden bei der Abmischung des Filmtons nur unterschiedlich verwendet:

  • In den Hauptkanälen werden tiefe Frequenzen zum Beispiel für brummige Stimmen oder Motorengeräusche benötigt. Diese können sich bei Bedarf auch im Raum bewegen, obwohl die Ortbarkeit der Töne unter 100 Hz nicht mehr möglich ist.
  • Der LFE-Kanal enthält, wie der Name schon sagt, nur Effekte. Das kann ein bedrohliches Grummeln sein, aber auch der richtige Rumms bei einer Explosion. Die Ortbarkeit ist auch hier nicht möglich, weshalb Ihr bei der Aufstellung des Subwoofers ziemlich frei seid.

Bis hierhin beschreibe ich das, was auf der Tonspur eines Films enthalten ist. Die Frage ist, was unser Heimkino-System daraus macht.

Die Verteilung der Kanäle

In einem idealen Heimkino-System würde jeder der beschriebenen Kanäle vollständig von einem eigenen Lautsprecher wiedergegeben werden: der LFE-Kanal von einem Subwoofer und die Hauptkanäle jeweils von einem entsprechend im Raum positionierten Lautsprecher.

Was in einem großen Kino vielleicht möglich wäre, lässt sich zuhause in der Praxis nicht umsetzen — aus drei Gründen:

  • Die meisten wohnraumtauglichen Lautsprecher können Frequenzen unterhalb 40 Hz nicht mehr ausreichend kräftig wiedergeben. Standlautsprecher haben hierbei noch gute Karten. Bei Regallautsprechern ist oft um die 60–80 Hz Schluss, während kompakte Brüllwürfel meist schon bei 100–150 Hz in die Knie gehen.
  • Selbst wenn alle Lautsprecher locker bis 20 Hz runter spielen könnten, wäre dafür ziemlich viel Leistung notwendig (tiefe Frequenzen benötigen mehr Leistung als hohe). Die meisten AV-Receiver liefern nicht genug Leistung, um alle Hauptkanäle bis 20 Hz hinunter zu bedienen.
  • Selbst wenn die Verstärkerleistung ausreichen würde, ist es keine gute Idee, die Hauptlautsprecher, die ja meist nahe den Raumecken stehen, mit allzu viel Bass zu belasten. Sie neigen dort zum Dröhnen. Der Bass wird unkontrollierbar und lässt sich nur schwer im Zaum halten.

Letzteres ist am Ende eine Kostenfrage — man müsste auf eine Vorstufe und entsprechend leistungsfähige Endstufe(n) setzen. Das Problem der zu kleinen Lautsprecher bleibt meist trotzdem bestehen. Außerdem müsste der Raum groß genug sein, um eine wandnahe Aufstellung vermeiden zu können.

Die Trennfrequenz als Lösung aller Probleme

Die Trennfrequenz löst das alles im Handumdrehen. Der AV-Receiver filtert alle Signalanteile aus den Hauptkanälen heraus, die unterhalb einer bestimmten Frequenz liegen, und führt sie stattdessen dem Subwoofer zu. Die am häufigsten empfohlene Trennfrequenz ist 80 Hz.

Hier erfährst du, wie du die Trennfrequenz richtig einstellst

Diese Vorgehensweise löst gleich mehrere Probleme:

  • Der AV-Receiver bzw. Verstärker wird stark entlastet, weil sich nur noch der Subwoofer mit seinem separaten Verstärker um den Bass kümmern muss. So bleibt mehr Leistung für höhere Frequenzen übrig.
  • Die Lautsprecher müssen sich nicht mehr um allzu tiefe Frequenzen kümmern, die sie ohnehin viel zu leise oder gar nicht mehr wiedergeben würden. Es wird nichts mehr verschluckt.
  • Durch die regelbare Trennfrequenz bekommen wir ein Werkzeug an die Hand, die Trennung passend zu unserem System vorzunehmen.

Da die in der Raumakustik problematischen Bassanteile jetzt nur noch aus einer physikalischen Quelle stammen, wird es für uns leichter, Maßnahmen zur Verbesserung der Basswiedergabe zu ergreifen — allen voran die wirksamste Methode: eine Veränderung des Aufstellungsorts des Subwoofers.

Damit sich die Trennfrequenz auf einen der Hauptkanäle auswirkt, muss der Lautsprecher als klein/small konfiguriert sein. Gibt man hingegen groß/large an, wirkt sich die Trennfrequenz nicht auf diesen Lautsprecher aus und er erhält weiterhin das volle Frequenzspektrum seines Kanals. Diese Einstellung muss für jedes Lautsprecherpaar vorgenommen werden und ist eine der häufigsten Fehlerquellen von automatischen Einmesssystemen.

Die meisten AV-Receiver erlauben es, eine einzige Trennfrequenz zu wählen, die sich auf alle Lautsprecher auswirken, die als klein/small deklariert wurden. Die etwas hochpreisigeren Modelle erlauben die Auswahl verschiedener Trennfrequenzen für jeden Kanal bzw. jedes Lautsprecherpaar.

Wie hart ist die Trennfrequenz?

Eine häufige Fehlannahme ist es, der AV-Receiver würde exakt ab der angegebenen Trennfrequenz abwärts alle Klanganteile vollständig aus den Hauptkanälen entfernen und an den Subwoofer umleiten. So ein harter Übergang wäre aber deutlich hörbar.

Steigender bzw. sinkender Frequenzgang der Hauptkanäle bzw. des Subwoofers. Überschneidung der Linien auf Höhe der Trennfrequenz.

Stattdessen erfolgt die Trennung weich: Je weiter ein Ton unter der Trennfrequenz liegt, desto leiser wird er in den Hauptkanälen ausgegeben und desto lauter über den Subwoofer.

Die genaue Abnahme erfolgt in der Regel mit 12 dB pro Oktave. Eine Oktave ist die Verdoppelung bzw. Halbierung einer Frequenz. Liegt die Trennfrequenz also bei 80 Hz, wird ein 40-Hz-Ton um 12 dB leiser wiedergegeben und ein 20-Hz-Ton um 24 dB leiser. Zwischenschritte werden entsprechend umgerechnet.

Es ist also völlig normal, dass die Hauptlautsprecher auch unterhalb der Trennfrequenz noch etwas von sich geben. Der Subwoofer übernimmt erst nach und nach.

Was gibt der Subwoofer nun tatsächlich aus?

Um es also ganz konkret auf den Punkt zu bringen: Beim Subwoofer treffen Signale aus 1 + (0…n) Quellen ein.

  • (1) Der LFE-Kanal der Tonspur ist die Hauptquelle mit Signalen von 20–120 Hz.
  • (0…n) Die tieffrequenten Anteile der Hauptkanäle, die sich unterhalb der für den jeweiligen Kanal eingestellten Trennfrequenz befinden, sofern die Lautsprecher des Kanals auf “small” eingestellt sind.

Die Bezeichnung “0…n” habe ich hier als Versuch mathematischer Korrektheit gewählt, weil es eben tatsächlich von “Null bis Anzahl Lautsprecher” Kanäle sein können, deren Tiefbass an den Subwoofer umgeleitet wird. “0” wäre zutreffend, wenn alle Lautsprecher als “large” laufen, was in den wenigsten Fällen ratsam ist. “n” ist die Summe aller vorhandenen Lautsprecher, die als “small” deklariert wurden. Bei 5.1 kann das maximal 5 sein, bei einem kompletten Dolby-Atmos-System mit 7.1.4 sind es bis zu 11 Kanäle. Bei echten Auro-3D-Systemen können es sogar noch mehr Kanäle sein.

Was passiert bei mehreren Subwoofern?

Die Frage liegt nahe, ob bei Verwendung mehrerer Subwoofer die tiefen Frequenzen der Hauptkanäle irgendwie unterschiedlich auf diese verteilt werden. So könnten ja alle Signale aus linken Kanälen auf einen linken Subwoofer wandern und alle Signale aus rechten Kanälen nach rechts.

Klingt erstmal nett, aber das gibt es in der Realität nicht. Der LFE-Kanal sowie alle Signale aus anderen Kanälen unterhalb der Trennfrequenz sind immer Mono. Auch wenn der AV-Receiver über 2 Subwoofer-Ausgänge verfügt, geben diese im Wesentlichen das selbe Signal aus. Unterschiede gibt es nur, wenn der AV-Receiver verschiedene Einstellungen bezüglich Lautstärke und Verzögerungszeit (Phasenangleichung) für die beiden Ausgänge zulässt, um asymmetrische Aufstellungen zu ermöglichen.

Was passiert, wenn kein Subwoofer vorhanden ist?

Bei Systemen ohne Subwoofer verbleiben die Bassanteile zunächst bei ihren jeweiligen Kanälen. Zusätzlich wird das LFE-Signal unter die Hauptkanäle gemischt, damit es nicht verloren geht. In der Regel werden dafür die beiden Front-Lautsprecher verwendet, weil diese meist etwas mehr Tiefbass liefern können.

Was darüber hinaus passiert, obliegt den Herstellern der AV-Receiver. Die Einstellung “large”/”small” für die Lautsprecher wird eigentlich überflüssig, genau wie die Trennfrequenz, denn es gibt ja keinen Subwoofer, an den man den Tiefbass schicken könnte. Trotzdem ist es denkbar, dass derartige Einstellungen aktiv bleiben. So könnte zum Beispiel der Tiefbass aus den Surround-Kanälen entfernt und den Front-Lautsprechern zugeführt werden, wenn diese größer sind.

Wichtig bei Systemen ohne Subwoofer ist nur, dass im AV-Receiver korrekt angegeben ist, dass dieser fehlt. Denn sonst gehen wahrscheinlich Signalanteile verloren.

Extra Bass / LFE+Main

Einige AV-Receiver bieten nebenbei noch eine Funktion, die sich zum Beispiel “Extra-Bass” oder “LFE+Main” nennt. Was hier im Detail passiert, ist abhängig vom Hersteller und steht in der Bedienungsanleitung geschrieben. Üblicherweise ist es aber so, dass mit dieser Funktion die Signale der Hauptkanäle unterhalb der Trennfrequenz, die an den Subwoofer übergeben werden, trotzdem zusätzlich auf den Hauptlautsprechern verbleiben.

Dadurch werden die Hauptkanäle nicht künstlich beschnitten, sondern fallen ausschließlich durch die physikalischen Gegebenheiten der Lautsprecher irgendwann ab. Bei kleinen Satelliten wird man hier kaum einen Unterschied bemerken, bei großen Lautsprechern hingegen schon.

Trotzdem ist die Funktion mit Vorsicht zu genießen und sollte eigentlich deaktiviert bleiben. Durch den zusätzlichen Bass auf den Hauptkanälen gibt es in kritischen Frequenzbereichen zusätzliche Bassquellen im Raum. Das will man — wie oben schon beschrieben — lieber nicht haben.

Wie Ihr seht, kann es also schon ganz schön kompliziert werden mit dem Subwoofer und dem LFE-Kanal. Allerdings nehmen uns die heutigen AV-Receiver die meiste Arbeit ab und stellen beim automatischen Einmessen das meiste schon richtig für uns ein. Es schadet aber nicht, die Hintergründe zu verstehen, um selbst noch etwas optimieren zu können.

Kurz zusammengefasst

  • Der LFE-Kanal einer Tonspur enthält Signale von 20 bis maximal 120 Hz. Alle anderen Kanäle können Signale von 20 bis 20.000 Hz enthalten.
  • Die meisten Lautsprecher können die tiefsten Frequenzen der Hauptkanäle nicht mehr wiedergeben. AV-Receivern fehlt es zudem an Leistung und zu viele Bass-Quellen im Raum werfen neue Probleme auf.
  • Um diese Probleme zu lösen, werden alle Signalanteile der Hauptkanäle ab der eingestellten Trennfrequenz abwärts auf den Subwoofer umgeleitet. Voraussetzung ist, dass die Lautsprecher als “small” deklariert sind.
  • Es ist normal, dass man trotzdem noch tiefere Töne aus den Lautsprechern hört, weil die Trennung weich erfolgt.
  • Der Subwoofer gibt also den kompletten LFE-Kanal der Tonspur wieder. Zusätzlich übernimmt er alle aus den Hauptkanälen herausgefilterten Signalanteile.

Über Bert Kößler

Leidenschaftlicher Filmvorführer, Popcorn-Koch, Kartenabreißer, Platzanweiser, Programmchef, Projektionist, Reinigungsfachkraft und Kabelmann in einer Person. Neigt zu ausgeprägtem Fanatismus, wenn es um die Steuerung und Automatisierung des Heimkinos geht. Konnte sich zwischen zwei Filmen dazu motivieren, Heimkino Praxis als Ventil für gelegentliche Schreibanfälle zu gründen.

45 Gedanken zu „LFE-Kanal und Trennfrequenz: Was gibt der Subwoofer wirklich aus?

  1. Hören nicht – aber DEUTLICH spüren!

    Und es gibt einige Sub‘s, die diese Frequenzen sehr gut zur Geltung bringen. So auch meine beiden SVS PB 16 Ultra…

  2. Danke für den Aufschlußreichen Beitrag, hat mir sehr geholfen. Ich hätte da aber noch eine Frage bzgl. meines Systems. Wenn ich den Sub aus dem System werfe und natürlich auch dem Receiver angebe dass er weg ist, werden dann alle LFE Inhalte auf die als Large deklarierten LS gegeben oder gehen die dann verloren?
    Beispiel man hat jetzt nur die Fronts als Large und der Rest ist klein.
    Danke schon mal im voraus !!!!

    1. Hi Patrick,

      ich könnte da jetzt nichts antworten, was nicht oben im Text schon stehen würde. Kurz und knapp: Es geht nichts verloren — so lange Du wenigstens ein Paar Lautsprecher als “large” betreibst, die auch fähig sind, einigermaßen Tiefbass zu liefern.

  3. Hallo.
    Erstmal Danke für deine sehr informative Seite.
    Immer wieder gibts was neues zu lernen.

    Zu diesem Thema hab ich mal folgende Frage:
    Mein AVR (onkyo tx-nr 616) bietet nicht nur die Möglichkeit die trennfrequenzen pro Lautsprecher anzupassen, sondern auch noch eine weitere LFE Einstellung.
    Kannst du mir erklären wofür das noch gut is?

    Danke schon mal.

        1. Dann ist das im Grunde die umgekehrte Variante der sonst üblichen Trennfrequenz. Ein Tiefpassfilter lässt, wie der Name schon sagt, die Tiefen passieren. Also die tiefen Töne gehen durch, die höheren ab der eingestellten Frequenz werden abgeschnitten. Damit kannst du den LFE-Kanal nach oben beschneiden. Es ist anzunehmen bzw. zu hoffen, dass die abgeschnittenen Anteile auf die Hauptlautsprecher übertragen werden (ohne Gewähr, müsste man jetzt genauer nachlesen). Wie auch immer, die Einstellung sollte bei mindestens 120 Hz stehen, da dass die maximale Frequenz im LFE-Kanal bei Dolby ist.

          1. Danke für die Erklärung.

            Is das nicht irgendwie sinnlos beide Möglichkeiten anzubieten?
            Ich kann den Tiefpassfilter auch aus schalten.
            Es sollten ja eh keine Signale über 120hz an den sub kommen oder?

          2. In den meisten Fällen ist es wohl besser, ihn auszuschalten.

            Sinnvoll kann das sein, wenn es im Bereich von z. B. 100 Hz eine starke Überhöhungen durch den Raum gibt. So kann man dem ein bisschen entgegen wirken.

            Ein anderes Beispiel wäre, wenn man gar keinen Subwoofer anschließt, sondern stattdessen Körperschallwandler betreibt. Die will man üblicherweise nur unter 50 Hz spielen lassen.

  4. Hallo. Super Seite und sehr informativ. Habe ich grade während der Nachtschicht entdeckt und einiges dazu gelernt. Eine Sache beschäftigt mich aber noch.. Ich bin mir ziemlich sicher, dass meine Lautsprecher als small einzustellen sind, wird auch vom Hersteller empfohlen. Aber was wäre jetzt, wenn man große Lautsprecher hätte. Irgendwie hatte ich beim Lesen des Ganzen den Eindruck, dass small eigentlich immer die richtige Wahl ist. Oder hab ich jetzt was falsch verstanden? Will man die tiefen Frequenzen nicht immer vom subwoofer haben, selbst wenn die großen Lautsprecher es wiedergeben könnten? Ich denke da vor allem an Lautsprecher wie die Teufel theater Reihe, die ich früher mal hatte. Falls ja wo zieht man die Grenze zu small und large? Und was genau wäre der Unterschied zwischen den beiden Einstellungen bei großen Lautsprechern?

      1. Super, vielen Dank für die Antwort!
        Gibt es eigentlich auch Receiver bei denen man zwischen verschiedenen Profilen wählen kann? z. B. beim Musikhören “Lautsprecher large”?

        1. Ja, die gibt es, hauptsächlich im höherpreisigen Segment. Ich kann dir jetzt aber keine konkreten Modelle nennen.

          Im Grunde ist das aber auch kein Kaufargument. Die Konfiguration hat nichts mit der wiedergegebenen Quelle zu tun, sondern ausschließlich mit dem Lautsprecher-Setup, der Aufstellung und dem Raum. Alles Dinge, die sich normalerweise nicht dauernd ändern. Umschalten zwischen verschiedenen Setups hat also keinen wirklichen Sinn.

  5. Hallo, ich habe noch eine Frage zur Trennfrequenz direkt am Subwoofer. Ich habe bei meinem Onkyo AV Receiver nun 80 Hertz eingestellt und sollte am Subwoofer im 5.1. System den Regler voll aufdrehen. (40bis ca. 160 Hertz einstellbar).
    Boxen sind auf small eingestellt, obwohl die Frontlautsprecher inkl. Center nicht so klein sind (Canton Fonum 200 Front). Wieso muss der Trennfrequenzregler voll aufgedreht sein? Wäre es nicht sinnvoller den auch auf 80 Hertz oder 120 Hertz zu stellen?

    1. Hallo Thorsten,

      der AV-Receiver regelt das Signal für den Subwoofer vollständig. Wenn du am Subwoofer den Frequenzbereich auch noch einschränkst, beschneidest du Teile des Signals, von denen der AV-Receiver aber ausgeht, dass sie durchkommen. Selbst bei einer Einstellung von 120 Hz (darüber sollte nicht mehr viel kommen) würdest du was abschneiden, weil das Signal nicht hart beschnitten wird, sondern weich über die eingestellte Frequenz hinaus geht.

      Stell dir das wie zwei Wasserhähne in einer Leitung vor. Es genügt, einen zu haben und das Wasser damit zu regeln. Wenn du zwei verwendest, reduziert einer das Wasser und der andere nochmal ein Stück mehr, aber du kannst nicht mehr genau sagen, wie viel Wasser jetzt noch ankommt.

      1. Hallo Bert,
        vielen Dank für Deine tollen Beiträge, die es mir als absoluten Anfänger viel leichter machen, die Zusammenhänge zu verstehen.
        Zur Sicherheit möchte ich zu dem letztgenannten Punkt “der AV-Receiver regelt das Signal für den Subwoofer vollständig” gerne noch einmal etwas nachfragen.
        Der Tiefenfrequenz Regler am Subwoofer wird dann ja garnicht benötigt?! Bzw. manche Subwoofer (v.a. Günstige) haben einen solchen Regler ja gar nicht. Ich habe in einem anderen Beitrag von Dir gelesen, dass ein solcher Regler am Subwoofer Sinn macht, wenn man diesen “in ein klassisches Stereo-Setup einbinden” will. Was genau meinst du damit? Und gibt es auch einen Beitrag von dir, der etwas erklärt, wie einen Subwoofer für “Musik” und “Film” einstellen soll oder gilt o.g. Setting auch für Musik? Ehrlich gesagt, will ich ja auch nicht immer etwas umstellen, wenn ich anstatt Musik mal einen Film schaue und umgekeht.
        Viele Grüße
        Jörg

        1. Hallo Jörg,

          ein klassisches Stereo-Setup ist ein einfacher Stereo-Verstärker, was man früher wie heute üblicherweise als “Stereoanlage” bezeichnen würde. Subwoofer haben dabei keine Priorität, weshalb es erstmal keine Anschlüsse dafür gibt, ebenso wenig Einstellungen für Trennfrequenzen und ähnliches. Dennoch kann es sinnvoll sein, einen Subwoofer in ein Stereo-Setup einzubinden (auch wenn manche Hifi-Puristen da anderer Ansicht sein mögen). Das geschieht dann zum Beispiel, indem das Lautsprecherkabel noch schnell durch den Subwoofer durchgeschleift wird, bevor es zu den Lautsprechern führt. Somit kann sich der Subwoofer herausnehmen, was er braucht, und den Rest (oder alles) an die Lautsprecher weitergeben. Hierfür ist der Frequenzregler für den LPF (Low Pass Filter) erforderlich.

          Wenn ein AV-Receiver die Aufgabe des Verstärkers übernimmt und alle Lautsprecher inkl. Subwoofer einzeln regelt, werden die Einstellungen am Subwoofer damit weitestgehend überflüssig.

          Spezielle Einstellungen für Filme oder Musik gibt es prinzipiell erstmal nicht. Jede Einstellung, die du am Subwoofer vornehmen könntest, sind zunächst mal eine Anpassung an die technischen Gegebenheiten deiner Komponenten und die akustischen Eigenheiten deines Raums. Bei einem perfekt eingestellten System hättest du dann einen absolut glatten Frequenzganz ohne Ausreißer nach oben oder unten, was aber in der Praxis nur selten zu schaffen ist.

          Die typische Wahrnehmung von “viel” oder “wenig” Bass hängt dann nur noch von der Abmischung der wiedergegebenen Quelle ab. Um diese auszugleichen haben die meisten AV-Receiver (und auch schon uralte Stereo-Verstärker) eine oder mehrere Möglichkeiten, die Höhen und Tiefen oder direkt die Lautstärke des Subwoofers in einem gewissen Bereich zu korrigieren. Das sind Einstellungen, die eigentlich nur vorübergehend geändert werden sollten. Zum Beispiel muss man bei der berüchtigten “Hans Zimmer Live in Prag” den Subwoofer mal um gut 3–6 dB zurück nehmen, weil sie extrem basslastig abgemischt ist. Das heißt aber nicht, dass man deshalb an die Grundeinstellungen seines Systems ran sollte.

          1. Hallo Bert,
            Super! Vielen Dank für die tolle Erklärung!!! Ich habe selten eine so informative und aufgeräumte Webseite gesehen und einen so motivierten Betreiber. Weiter so!

  6. Hallo Bert Kößler,
    diese verständlichen Erklärungen sind wohl die fundiertesten,die ich bisher vor
    die Augen bekam! Mein Riesen-Problem,ein bestimmtes Modul für aktive Bassbox
    (Bandpass 6 th) zu verwenden, hat sich aufgelöst. Wozu einen sog. Limiter im Modul? Der LFE am AV Receiver ist ja bereits limitiert. Jetzt kommt richtig Freude
    auf,und ich kann mir dieses echt optimale Einbaumodul bedenkenlos zulegen. Toll.
    Ganz großes Dankeschön an Dich !
    MfG Hinnerk Hartmann

  7. Hallo Bert,
    bin gestern auf deine Seite aufmerksam geworden und erstmal Danke für die Informativen Inhalte. Ich möchte gerne mein Setup verändern bzw. habe mir ein Anti Mode bestellt um etwaige Raummoden zu lindern.

    Mein Setup:
    Front: Nubert NuLine 102
    Center_ Nubert NuLine CS 72
    Rear: Nubert NuLine 32
    Sub. 2x Nubert AW 560 (vorne in einer Linie mit den üblichen LS)
    AVR: Marantz SR 7010

    jetzige Einstellungen am Sub:
    Einschaltautomatik
    ca. 10 Uhr
    Phase 0°
    Low Cut 30Hz
    Soft Clipping An
    Line Out Cut Off 40Hz

    Anschluss Schema der Subs:
    AVR Sub 1 -> Mono -> Anti Mode (0° Out) -> Y Adapter -> jeweils Mono an die Subs

    Welche Einstellungen wie Trennfrequenz, LS Größe, AVR Einstellungen (insbes. Bass Management), Lautstärke Regler der Subs etc. würdest du mir den empfehlen bei meinem Setup?

    Das Anti Mode muss ja die erste Raummessung durchführen und die zweite der AVR. Wie würdest du den da vorgehen? Mir wurde mal empfohlen die Subs zuerst mit einem dB Messer einzupegeln und dann erst einmessen oder würde das besser mit der AVR Automatik gehen. Wenn ich das richtig verstanden habe sollten die Subs nach der Messung im AVR Bass Management +/-3dB haben und im Idealfall 0dB.

    LG

    1. Hallo Stefan,

      ich würde so vorgehen:

      1. das Anit-Mode aus der Kette raus nehmen
      2. den AVR einmessen lassen

        • wenn der Pegel für den Sub im Minus ist, Lautstärke am Sub reduzieren, neu einmessen, wiederholen bis der Pegel ungefähr bei 0 rauskommt
      3. AVR-Einstellungen generell alle möglichst neutral lassen (Bass-Management usw.)
      4. vom AVR vorgenommene Einstellungen für den Subwoofer manuell zurücksetzen

        • Abstand nur sofern auffällig unrealisitisch
        • Pegel auf 0 dB
        • Equalizer komplett neutralisieren
      5. Anit-Mode wieder rein in die Kette und es dann machen lassen

      Hintergrund dieser Vorgehensweise: Wenn du zuerst das Anti-Mode machen lässt und danach den AVR, dann wird der AVR versuchen, die Korrekturen vom Anti-Mode wieder auf seine Art zu neutralisieren. Damit wird das ad absurdum geführt. Umgekehrt ist es genauso. Nur einer in der Kette sollte am Sub herumschrauben.

      Nur was den Abstand angeht (= Anpassung des Subs an die Fronts) sollte der AVR möglichst nicht übergangen werden. Da weiß ich gerade nicht auswendig, ob das Anti-Mode die Front berücksichtigen kann oder nicht – denke mal eher nicht, da es zum Einmessen wohl seine eigenen Signale produziert und die natürlich nur auf die Subs schicken kann, nicht auf die Front.

      Im Prinzip übernimmt das Anti-Mode dann also nur die Korrektur von Pegel und Equalizer, während der Abstand vom AVR angepasst wurde (bzw. von dir manuell korrigiert werden kann, wenn du weißt was du tust).

      1. Hallo Bert,
        Danke für deine Nachricht. Wie würdest du die Trennfrequenz einstellen und die Größe der Lautsprecher? Groß oder Klein? Oder eher alles der Automatik/Einmessung überlassen?

        Viele Grüße
        Stefan

          1. Habe den Artikel gerade gelesen, weiß jetzt nicht ob das sinn macht.

            Front: 52-24000 Hz – Trennfrequenz wäre ja dann ca. 60 Hz
            Center: 50-24000 Hz – Trennfrequenz auch ca. 60 Hz
            Rear: 68-24000 Hz – Trennfequenz ca. 70 Hz

            Aber unten schreibst du ja weniger wie 80 Hz macht wenig Sinn.

  8. Was ein Wahnsinn dieses Subwoofer Thema. Respekt vor soviel Wissen dazu. Wollte mich mal über das Thema informieren, und nun kommen Fragen auf, die ich vorher überhaupt nicht hatte Darum eine Verständnisfrage. Meine großen Standboxen machen durch ihren Bassdruck für mich jedenfallls einen Subwoofer eigentlich überflüssig. Angeschlossen habe ich noch einen Reckhorn Verstärker mit den zugehörigen Shakern. In der AVR Einmessung müsste ich ja eigentlich angeben das kein Sub vorhanden ist. Tue ich das, bekomme ich auf die Shaker lange nicht die Leistung als wenn ich im AVR(Marantz 8012) den Subeingang freischalte, an den der Reckhorn Verstärker ja auch angeschlossen ist, der aber auch nicht ständig mit läuft. Also habe ich natürlich den Subeingang für die Shaker freigegeben, obwohl ich ja in dem Sinne keinen Subwoofer betreibe. Geht da jetzt irgendwo bei den Hauptlautsprechern etwas verloren oder gibt es eine bessere Einstellung? Mit den Trennfrequenzen kann ich doch bei Large Einstellung der Hauptlautsprecher nichts ?

    1. Hallo Michael,

      du solltest zunächst kurz dieses Thema lesen, auch wenn du nur normale Standlautsprecher hast. Wenn du den gesamten Tiefbass über die Fronts laufen lässt, hast du evtl. das selbe Problem.

      Die Kombination “kein Subwoofer, aber Shaker” ist im Bezug auf Einmesssysteme aus Prinzip zum Scheitern verurteilt, weil Shaker kein verwertbares Geräusch machen. Du musst manuell korrigieren.

      1. mindestens die Frontlautsprecher auf groß / large / Vollbereich einstellen
      2. Subwoofer aktivieren, damit der Shaker sein Signal bekommt
      3. LFE+Main aktivieren, damit der Subwoofer-Kanal (LFE) zusätzlich mit über die Frontlautsprecher ausgegeben wird
  9. Super Erklärungen,

    Vielen Dank für ihre Mühe!
    Das ist mit Abstand die best erklärende und für mich verständliche Seite die ich gefunden habe
    VIELEN DANK!!! Super Herr Kößler

  10. Hallo.

    Ich wollte mal vielen Dank sagen für die ganzen Beschreibungen wie man was und wo einstellt. Hier wird einen direkt alles einen einfach erklärt und man muss nicht sich durch das Internet wühlen oder Foren .

    Vielen Dank

  11. Sehr interessanter Artikel.
    Mich würde allerdings noch interessieren welche Einstellungen man treffen muss, wenn man einen passiven Subwoofer hat, aber keinen passiven Ausgang und den Sub dann zwischen die Front-Lautsprecher und dem Av-Receiver klemmt.

    1. Hallo Robin,

      einen passiven Subwoofer klemmst du keinesfalls zwischen AV-Receiver und Frontlautsprecher. Zum einen liefert der AVR nicht genug Leistung für beides, zum anderen geht das auch mit der Verschaltung gar nicht mehr klar.

      Wenn der passive Subwoofer irgend eine alte Kiste ist, die du halt noch rumstehen hast, dann mein Tipp: Kauf dir einen neuen! Im Einsteiger-Bereich sind passive Subwoofer nicht üblich.

      Wenn es ein Eigenbau oder etwas besonderes ist (was ich nicht glaube, denn sonst wüsstest du das Folgende): Du brauchst einen separaten Verstärker für den Subwoofer. Der nimmt das Signal vom AVR entgegen. Dann ist das auch mit den Kabeln logischer.

  12. Ich habe mir heute zu meinen Dali Zensor 5 (Fronts) den Dali E-12 F Sub gegönnt.

    Der Fachverkäufer des traditionsreichen HiFi-Lädchens erklärte mir auf Nachfrage, dass ich die Zensor 5 ruhig auf “Large” laufen lassen soll, weil sie dafür groß genug wären und ich dann am Subwoofer die Trennfrequenz regeln soll.

    Nachdem ich das hier nun alles gelesen habe (samt Kommentaren), bin ich weiter verwirrt. Ich hatte jetzt jahrelang ein 5.0 System von Zensor, davor aber auch schon schonmal kleinere 5.1 Systeme, wo man ab Sub jedoch nichts weiter als die Lautstärke einstellen konnte.

    Nach meiner Logik hatte ich Angst, dass bei höheren Lautstärken mit tiefen Freuqnzen mir die Fronts durchknallen könnten, weil es bei einer Szene aus “Avengers 2” tatsächlich mal fies geknackt hat (Landung des Mech ähnlichen Dingens) – das war allerdings das einzige Mal in 5-6 Jahren!

    Der Verkäufer meinte, dass die Lautsprecher nicht kaputtgehen können, weil sie tiefere Frequenzen einfach nicht wiedergeben können. Er schob das Knacken auf meinen nun schon gut 18 Jahre alten Kenwood KRF-V7090D AV-Receiver, der bei der Large-Einstellung vielleicht nicht mehr genug saubere Power auf die Kanäle bringen konnte (weil der LFE mit drüber läuft?). Who knows?!

    Aktuell stehen alle LS im 5.0 System auf Large, weil auch die Rears recht große Regallautsprecher sind. Ich fühle mich irgendwie auch sicherer, wenn ich nun die 5 LS auf “Small” stelle und die Trennfrequenz erstmal bei 80hz einstelle und etwas teste. Den Sub begrenze ich dann gar nicht richtig?

    Lese in der Anleitung gerade, dass beides möglich ist , der Stereo-LINE-Eingang jedoch eher für Musik über Stereo-Vollverstärker und der LFE-Anschluss eher für Filme genutzt wird, wo der AV-Receiver die Trennung vornimmt (wie von dir/euch ja beschrieben und mir auch so bekannt).

    Bei der Stereo-Variante wurde es mir vom Händler so erklärt, dass ich einfach ein Y-Kabel benutzen soll, welches vom LFE-Kanal Mono rausgeht und auf zwei Cinch-Anschlüsse verteilt wird. Der Sub hat ja auch keine Anschlüsse zur Weiterleitung für Satelliten. Von daher kam mir die Nutzung des LFE-Kanals mit Trennung im AV-Receiver eigentlich auch logischer vor.

    Nun brummt mein Kopf 😉

    1. Da liegst du wohl richtiger als der Händler. Stell mal schön alle Lautsprecher auf small und trenne bei der passenden Trennfrequenz. Das ist die bessere Ausgangslage. Wenn dann der Bass nicht stimmt kannst du immer noch die Front auf large zurück stellen. Das ist ja in erster Linie eine Frage der verfügbaren Verstärkerleistung – und die ist im Falle eines AVR in der Regel nicht vorhanden. Was aber nicht heißt, dass es nicht trotzdem besser sein kann. Einfach ausprobieren! Immer schön experimentierfreudig bleiben. Das bringt viel mehr, als auf irgendwelche Weisheiten zu hören.

  13. Moin Bert!

    Bezieht sich die Einstellung der LS auf small auch auf den Centerspeaker oder nur auf FR und FL? Mein Sub spielt bis 35hz runter, Übernahme ist ab 80hz eingestellt.

    Danke für Deine Einschätzung

    Doc

      1. Sprich, in meinem 5.1 Setup stelle ich alles auf small, damit die LS nicht das gesamte Frequenzspektrum bekommen sondern entsprechend der am Receiver eingestellten Übernahmefrequenz der Sub den Tiefton übernimmt. Habe ich das richtig verstanden?

        Danke und Gratulation zu dieser echt gelungenen und informativen Seite!

        Gruß Doc

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